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 Varroa, faut-il traiter ?

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Mer 2 Mar - 12:31

Je pense que toutes les méthodes se valent dès l'instant que la pression varroas chute. Ce qui permet à la colonie de ne pas trop tirer sur ses défenses immunitaires.
C'est vrai que la question des traitements chimiques (apivar...) se pose, moins par l'impact sur les abeilles que sur les résistances qui apparaissent et sur le principe même de l'usage d’acaricides/pesticides.
Pour l'instant, je suis dans une démarche de faire progresser mon cheptel. Le chimique pour moi est plus sûr car il n'y a quaisiment pas de fausses manipulations possibles et donc plus efficace au regard de mon objectif. Mais c'est sûr, qu'au fur et à mesure de la progression de mon expérience, je basculerai dans le plus naturel.
Mon objectif est aussi d'avoir plusieurs petits ruchers. Pour démarrer je pourrai commencer progressivement, sur l'un d'eux, à me faire la main sur le formique et l'oxalique par exemple.
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blaireaudesbois

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Mer 2 Mar - 13:53

Va savoir si la première question à se poser c'est pas de se faire une idée de l'infestation. L'été dernier, d'aprés pas mal de témoignages, elle avait bien baissé, pendant la canicule. Qu'en est'il aprés un hiver sans arrêt de ponte? (ou plutôt ou ce sont celles qui ont arrété la ponte qui claquent en ce moment)

C'est une question à laquelle je ne peux répondre. Mais je crois que les fortes chaleurs n'ont pas fait du bien aux reines. C'est parmi les ruches les + exposées que j'ai de la perte. On va voir si c'est le cas pour d'autres.
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Campagnard
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Mer 2 Mar - 14:04

Il faut aussi se dire justement que quoi que l'on fasse, les années ne se ressemblent pas question météo.

Si on utilise une façon de traiter le varroa une année et une autre façon l'année d'après, le résultat ne pourra être comparé en fonction de la météo de l'hiver par exemple .

L'apiculture c'est de l'élevage, et on a toujours des pertes dans ce domaine, il faut l'accepter .

Après c'est sûr qu'on essaie de les limiter au minimum.

On voit trop souvent dans des livres des conseils avec des dates, par exemple le nourrissement doit être terminé fin septembre .

Mais çà ne veut rien dire çà, l'an dernier par exemple elles ont rentré des provisions jusqu'au mois d'octobre , les hausses se remplissant à vue d'oeil de lierre !
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Mer 2 Mar - 16:13

bien d'accord avec toi Campagnard :

ex: ...en Provence "l'arrière saison" ( derrière l'Eté) a duré de septembre à début Décembre. entre coupée de 2 semaines de "froid"( 4 à 10°C)!!!
?????
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Campagnard
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Mer 2 Mar - 16:36

Le patron c'est la météo, et nous on est ouvriers
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JR35

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Mer 2 Mar - 19:03

Ouais, je me fie plutôt aux floraisons et aux températures et le ressenti aussi , après les dates , bof ...
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JR35

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Mer 2 Mar - 19:07

Nahpi a écrit:
C'est chaud le formique dans le sud parce que des journées où tu dépasses pas 24ºC en septembre c'est rare!

Ben faut attendre Octobre Comme dit campagnard , on a le choix dans la date .....mais pas avec la meteo ...

( ...c'était facile , je sais )
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JR35

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Mer 2 Mar - 20:42

Pour les ceux-ce que ça intéresse je met un doc à dispo ou y a pas mal de chose sur l'AF...


Euh , dans la rubrique doc , passque là on peux toujours pas télécharger ....
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blaireaudesbois

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Jeu 3 Mar - 3:32

L'important, ce n'est pas de traiter, c'est de se débarrasser du varroa. En 30 ans les produits acaricides nous ont montré qu'ils ne sont pas la solution. L'épidémie est devenue générale et mondiale, il n'y a plus une ruche indemne. Nous sommes arrivés au résultat inverse à celui que nous recherchons.

Il faut se poser la question d'une épidémie qui dure depuis 30 ans sans donner aucun signe de faiblesse. C'est parce que l'on donne une réponse chimique à un problème qui concerne les pratiques des apiculteurs. C'est nous qui cultivons le varroa. Deux pratiques sont en cause: la transhumance qui va pourrir jusqu'à la dernière ruche du fin fond des campagnes.
Et l'essaimage artificiel ou l'api prend soin d'inséminer les futures colonies en oeufs de varroa contenus dans le couvain.

Il est clair que la varroase s'est développée entre 80 et nos jours, période qui a vu le développement des techniques pro: transhumances faciles grace aux véhicules automobiles, et essaims fabriqués en série . On n'en sortira pas sans changer les pratiques.

C'est une analyse, hein, je n'ai ni solution ni coupables.
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JR35

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Jeu 3 Mar - 8:14

J' pense que t'es loin d'avoir tord, c'est pourquoi je les laisse essaimer .... c'est elles qui choisissent quel oeuf sur tel cadre deviendra leur reine, a quel moment ...
C'est pourquoi aussi je ne met que des cadres amorcés , elles choisissent ce qui leur faut en mâles etc....
Je pense que c'est une des raisons pour lesquelles ça se passe pas trop mal sur les hivers.
Ca me permet de traiter à minima ....

Puis il y a aussi les importations de zazas pas forcément super adaptées au milieu , l'élevage et l’insémination artificielle de reines qui donne des qween de quelle qualité ??
J'ai cru  comprendre qu'elles sont inséminées avec le sperme d'un seul mâle alors qu'il en faut une dizaine dans la nature  Suspect


Bref, vous fâchez pas mais pour moi , il y a eu des dérives insidieuses qui conduisent à deux mondes; les apiculteurs ( éleveurs d'abeilles et on verra pour le miel ) et les producteurs de miel ( font péter le cadran de la balance à tout prix et les abeilles faut qu'elles bossent quoi qu'il arrive ).
En même temps quand t'en vis , dans le monde comme il est fait , t'as pas trop le choix , c'est comme pour le lait etc .....
C'est certainement un peu simpliste mais c'est pour forcer le trait et bien imager ce que je ressent ....
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Nahpi
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Jeu 3 Mar - 8:28

Salut,

Effectivement comme toi JR on ne peut pas dire que BDB à tort. Il a même plutôt raison.
Mais honnêtement, faire une saison blanche sans miel j'aurai l'impression d'avoir raté quelque chose?? J'ai le cul entre deux chaises et je n'ai pas encore choisi mon camps.
Quand tu laisse essaimer JR tu n'as que des essaims primaires? Tu les récupères tous?
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blaireaudesbois

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Jeu 3 Mar - 8:56

Attention, l'essaim naturel n'est que la moins mauvaise des solutions, car s'il n'a pas de couvain infecté, les abeilles en portent.

Il faudrait une technique de désinfection du couvain, je ne sais pas, au hasard, porter 5 minutes les cadres de couvain à 50° dans une étuve, pour faire périr les adultes reproducteurs. Mais j'ai pas envie d'essayer sur les miennes.
Egalement, comme les varroas reproducteurs ne rentrent dans les cellules qu'au moment de l'operculation, ne faire qu'avec du couvain ouvert et des abeilles shootées à l'amitraze. Je ne sais pas, mais si nous sommes plusieurs à réfléchir sur ce thème, on trouvera peut être.


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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Jeu 3 Mar - 9:12

blaireaudesbois a écrit:
Ou l'api!!!!

tout à fait d'accord !...c'est pour ça qu'on ne peut pas dire que l'AO n'est pas un produit chimique, même si ce n'est pas du médicament à proprement parler ...son action est mécanique.
d'autre part je me refuse à choisir un camp . il est évident que chacun essaie le mieux qu'il peut de garder son cheptel en vie et donc en bonne santé.
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blaireaudesbois

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Jeu 3 Mar - 11:14

Attends, je ne pousse pas à ne pas traiter, j'ai suffisamment le sentiment que ce n'est pas non plus l'idéal. Les pertes me rendent triste alors mème que ma démarche va dans le sens de les éviter par la sélection.
La solution viendra peut être un jour par l'industrie pharmaceutique, mais ce n'est pas maintenant.
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JR35

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Jeu 3 Mar - 12:38

Nahpi a écrit:
Salut,

Effectivement comme toi JR on ne peut pas dire que BDB à tort. Il a même plutôt raison.
Mais honnêtement, faire une saison blanche sans miel j'aurai l'impression d'avoir raté quelque chose?? J'ai le cul entre deux chaises et je n'ai pas encore choisi mon camps.
Quand tu  laisse essaimer JR tu n'as que des essaims primaires? Tu les récupères tous?


Jusqu'à maintenant ouais , des belles gragrappes façon rugby, dont un dans ma cheminée ...avec la ponte qui redémarre dans les trois quatres jours qui suivent... ....les autres si y en a , pas vus !!!! :oo

Elles sont sympa, elles attendent que je rentre du boulot ....









Dernière édition par JR35 le Jeu 3 Mar - 19:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Jeu 3 Mar - 12:42

Cette année , j'essaierais un flash formique  sur les essaims récupérés, après une semaine, qu'ils se fixent ...

Jusque là je l'ai pas fait , j'avais les boules qu'ils se barrent ...

Cette année je part avec un cheptel un peu plus conséquent donc je tenterais sur le premier de cet année et on verra bien....

Et le deuxième ce sera pour la ruche tronc si ruche tronc finie...

D'ailleurs BDB , je te pose une question dans le post concerné ...

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Jeu 3 Mar - 21:07

Est ce que tu as essayé de mettre des ruches pièges autour du rucher?
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Ven 4 Mar - 7:05

Ouais, mais elles préfèrent mes haies ou mes arbres ....

Ceci dit , je choppe peut-être les grappes avant que les essaims ne s'enruchent tous seul , mais bon , quand j'en rpère un je préfère pas attendre de voir son départ   ....
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Ven 4 Mar - 8:18

En 2011 on n'y connaissait rien en apiculture .

Un essaim s'était posé sur une branche de noyer à côté de la maison, on l'a vu arriver et se poser.

On a cherché dans l'annuaire un apiculteur près de chez nous .

Mais une demi heure après , l'essaim était déjà reparti
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Ven 4 Mar - 8:32

ça c'est sûr il vaut mieux agir tout de suite quand il se pose
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Ven 4 Mar - 8:48

Tu te souviens aussi de l'essaim dans le tonneau BOB ?
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Nahpi
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Ven 4 Mar - 9:31

C'est quoi la distance maximale pour vous qu'un essaim primaire peut faire?
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Ven 4 Mar - 9:36

A la sortie, il se branche dans les 3-30 m. Aprés 12-24 h (j'ai vu 3 jours), il part vers sa destination finale à 200 m-3 km.
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Ven 4 Mar - 14:25

Oui je me souviens du tonneau, pourtant je croyais bien qu'il allait y passer la nuit !!!!
Pour Nahpi tous les essaims de l'an passé se sont posés à environ 20 mètres de mes ruches en supposant qu'ils sortaient bien des miennes, mais bon vu qu'il n'y à pas d'autres ruchers à proximité ??? affraid affraid
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Campagnard
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Dim 6 Mar - 14:51



Controle d'un dessous de ruche placé depuis 8 ou 10 jours .

En regardant de près (avec les lunettes ...lol....) , aucun varroa de tombé .

Elle a juste le fil de cuivre comme traitement .

Normalement il en tombe aussi à cette saison ?
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   

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Varroa, faut-il traiter ?
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