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 Varroa, faut-il traiter ?

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bob71

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Mer 9 Mar - 21:32

Et alors ?????????
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ERIC1968

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Jeu 10 Mar - 0:00

Bonsoir Jr 35;merci beaucoup pour ces informations question de clôture électrique et urine....c'est jouitif!!!(souvenir de jeunesse lol) geek question du frelon Asiatique,j'en ai eu deux aux fesses l'été dernier en débroussaillant,mais je n'en ai jamais vu aux ruches bizarre,bizarre, et honnêtement,je compatis envers ceux et celles qui ont leur colonies décimées par cette cochonnerie.
Cordialement
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Loeti82

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Sam 12 Mar - 11:15

Je ne maîtrise pas grand'chose la dedans, le traitement varroa.
En revanche, il y a plusieurs points qui m'interpellent fortement :

- il y a des milliers de colonies sauvages libres de l'intervention directe de l'homme et des traitements. Certains survivent (au moins 2 colonies autour de chez moi sont la depuis des années : mon toit et l'église). Je ne vois pas comment les api "amateurs" pourrait être responsables de la propagation des maladies et autres saloperies en raison de leur choix de conduite de rucher.

- L'acide oxalique est potentiellement mortel pour l'homme même à faible dose... comment ne pas penser que même avec des doses plus légères ce n'est pas nocif pour nos abeilles et la REINE ???!!! Un pesticide qui vise des plantes l'est alors un anti acarien ? En plus j'ai pas envie de me faire sauter la tronche avec un truc pareil

- J'ai lu que le varroa était attiré par les phéromones des abeilles, n'y a-t-il pas des moyens de perturber leur odorat?

- l'abeille est une obsédée de la propreté - j'ai saisi la notion de pression du varroa - n'est-il pas possible d'encourager cette capacité et de renforcer leur "santé" par des moyens moins laboratoires ?

Depuis que je m'interesse de plus près au monde apicole, j'ai l'impression, la sensation ( au choix) que l'apiculteur est encouragé à considérer ce problème que sur une seule voie et avec une seule solution qui s'achemine vers une sorte de centralisation, la recherche d'une pseudo-maîtrise à un échelon plus important que le seul libre arbitre de l'apiculteur. Après je peux me tromper.

Personnellement j'ai traité mes 2 ruches avec de la gaulterie et du thymol.

Est-il possible de déceler un varroa sur une butineuse ? dans le couvain ? Car pour l'instant je n'ai pas su le détecté ( à l'automne - j'ai pas regardé les cadres depuis) ?

En espérant n'offusqué parsonne, car c'est pas du tout mon objectif. flower

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Loeti82

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Sam 12 Mar - 11:23

Campagnard a écrit:
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Controle d'un dessous de ruche placé depuis 8 ou 10 jours .

En regardant de près (avec les lunettes ...lol....) , aucun varroa de tombé .

Elle a juste le fil de cuivre comme traitement .

Normalement il en tombe aussi à cette saison ?

KOI KESSE ? le fil de cuivre ?
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Sam 12 Mar - 11:46

JR35 a écrit:
non , le cuivre en lui même n'est pas toxique c'est même un oligo élément necessaire, c'est plutôt ses oxydes qui le sont à différents niveaux , même le vert de gris , faut en consommer une bonne dose pour être dégommé ....
Je te met un extrait dans les premières lignes , c'est comme pour beaucoup de choses , c'est la dose qui fait le poison ....

Il a des propriétés bactéricides et antivirales , ils ont fait des expériences dans certains hopitaux pour lutter contre les maladies nosocomiales en les équipant de mains courantes et poignées de porte en cuivre ou alliages cuivreux avec des résultats probants....
il a des propriétés antifongique et est efficace contre les maladies cryptogamiques , la bouillie bordelaise , c'est du cuivre ...
En médecine vétérinaire , le sulfate de cuivre est utilisé en désinfectant et cicatrisant ....
Je ne suis pas persuadé qu' il soit toxique pour les abeilles , vert de gris compris .. faudrait que je pousse la recherche sur le sujet .....

merci Eric et JR  
tout à fait d'accord c'est une piste intéressante. je ferai un test sur une ruche pour voir...
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Nouna

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Sam 12 Mar - 12:19

Loeti82 a écrit:
(...) Depuis que je m'interesse de plus près au monde apicole, j'ai l'impression, la sensation ( au choix) que l'apiculteur est encouragé à considérer ce problème que sur une seule voie et avec une seule solution qui s'achemine vers une sorte de centralisation, la recherche d'une pseudo-maîtrise à un échelon plus important que le seul libre arbitre de l'apiculteur. Après je peux me tromper.

Oui c'est clair, le problème c'est qu'en France les "autorités" (GDS) veulent absolument nous refourguer des traitements chimiques. Alors qu'en Suisse, on l'a vu dans un post récent sur ce forum, on préconise les acides oxaliques et formiques... Ceci explique peut-être pourquoi les apis français sont attachés à leur indépendance (?) Perso, la 1e année j'ai utilisé le thymol (mal) et j'ai pris peur car mon unique colonie était sortie de la ruche, s'agglutinant près de l'entrée et des larves mortes évacuées en masse...  Sad Mais ça n'a pas été dramatique, puisqu'en 2016 elle est toujours là...  cheers Depuis je n'utilise plus que du Beevital, 2 ou 3 fois/an...

Loeti82 a écrit:
Est-il possible de déceler un varroa sur une butineuse ? dans le couvain ? Car pour l'instant je n'ai pas su le détecté ( à l'automne - j'ai pas regardé les cadres depuis) ? En espérant n'offusqué parsonne, car c'est pas du tout mon objectif.  flower

C'est une question d'expérience, moi je ne les vois pas non plus, mais un api pro venu voir mes ruches les a vus tout de suite... confused Je pense que c'est comme pour les reines, il faut s'entraîner à les trouver...
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blaireaudesbois

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Sam 12 Mar - 13:11

Tiens, j'ai reçu 2 bandes de cuivre de 2 cm de large sur 30 cm, pour l'expérimentation. C'est du cuivre rouge, pas du laiton. Mais je me demande s'il n'y a pas un traitement de surface pour l’empêcher d'oxyder. Pas évident de le fixer sans colle sur les planches d'envol. Et l'idée qui me vient: des portières anti frelon en cuivre?
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Campagnard
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Sam 12 Mar - 16:36

Tu le cloues avec des petites pointes
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JR35

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Sam 12 Mar - 19:52

blaireaudesbois a écrit:
Tiens, j'ai reçu 2 bandes de cuivre de 2 cm de large sur 30 cm, pour l'expérimentation. C'est du cuivre rouge, pas du laiton. Mais je me demande s'il n'y a pas un traitement de surface pour l’empêcher d'oxyder. Pas évident de le fixer sans colle sur les planches d'envol. Et l'idée qui me vient: des portières anti frelon en cuivre?

A mon avis , faut pas se prendre la tête avec l'oxydation , au contraire, ça rend les ions de cuivre certainement plus dispos que quand ils sont bien agglomérés dans un métal cohérent non oxydé.

Et je retiens l' idée de la portière , pas con le BDB !!!

Par contre, en attendant, une bande de cuivre sur la planche, un fil cloué au dessus de l'entrée , comme ça le ruissellement de l'eau dépose de l' oxyde de cuivre sur le plancher
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JR35

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Sam 12 Mar - 20:07

Loeti82 a écrit:


- L'acide oxalique est potentiellement mortel pour l'homme même à faible dose... comment ne pas penser que même avec des doses plus légères ce n'est pas nocif pour nos abeilles et la REINE ???!!! Un pesticide qui vise des plantes l'est alors un anti acarien ? En plus j'ai pas envie de me faire sauter la tronche avec un truc pareil

- J'ai lu que le varroa était attiré par les phéromones des abeilles, n'y a-t-il pas des moyens de perturber leur odorat?

- l'abeille est une obsédée de la propreté - j'ai saisi la notion de pression du varroa - n'est-il pas possible d'encourager cette capacité et de renforcer leur "santé" par des moyens moins laboratoires ?




Tu sais , les acides s'ils sont utilisés correctement , ne sont pas dangereux pour les zazas ...
Comme je l'ai déjà dis , c'est la dose qui fait le poison ... pour une dadant 10 c , l'oxalique en fumigation , c'est deux grammes par an !, si tu veux faire trois traitements, tu fais trois fois 0.6 grammes ... par dégouttement je crois que c'est 35grammes dans un litre de sirop tiède et 5 ml par travée occupée , mais je n'emploie pas cette technique et c'est un traitement pas plus sinon la reine, couic !! ...
Le souci de l'acide oxalique , c'est qu'il attaque la cuticule des zazas,il n'est efficace que hors couvain ( varroas phorétiques) , par dégouttement le contact est plus long que par fumigation...
En fumigation, il agit un peu comme le formique et au cours de sa dégradation ,d'ailleurs ,une petite partie se combine en formique , les varroas dégringolent pendant trois semaines derrière un traitement....
Le formique , a la bonne température , la saturation de vapeurs dans l'air de la ruche asphyxie le varroa mais pas les abeilles et il va chercher les crabes jusque dans les cellules operculées contrairement à l'oxalique, il a beaucoup moins d'impact sur la cuticule . Le souci du formique a trop haute température ou surdosé ( 30 ml par dadant 10 c ), saturation excessive de l'air en vapeurs acides, il provoque dans le meilleur des cas une rupture de ponte et dans le pire l'asphixie des varroas et des abeilles ... Suspect

Dans le beevital ces deux produits sont présents  plus d'autres ( citrique , acétique, propolis , huiles essentielles et eau ...) , ce produit stimule le nettoyage ......

L'oxalique y'en a plein l'oseille et la rhubarbe, le formique y'en a dans le venin des zazas .....

Pour l'odorat , tu as les modérateurs d'ambiance genre thymol ...
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Loeti82

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Sam 12 Mar - 22:35

JR35 a écrit:

Tu sais , les acides s'ils sont utilisés correctement , ne sont pas dangereux pour les zazas ...
Comme je l'ai déjà dis , c'est la dose qui fait le poison ... pour une dadant 10 c , l'oxalique en fumigation , c'est deux grammes par an !, si tu veux faire trois traitements, tu fais trois fois 0.6 grammes ... par dégouttement je crois que c'est 35grammes dans un litre de sirop tiède et 5 ml par travée occupée , mais je n'emploie pas cette technique et c'est un traitement pas plus sinon la reine, couic !! ...
Le souci de l'acide oxalique , c'est qu'il attaque la cuticule des zazas,il n'est efficace que hors couvain ( varroas phorétiques) , par dégouttement le contact est plus long que par fumigation...
En fumigation, il agit un peu comme le formique et au cours de sa dégradation ,d'ailleurs ,une petite partie se combine en formique , les varroas dégringolent pendant trois semaines derrière un traitement....
Le formique , a la bonne température , la saturation de vapeurs dans l'air de la ruche asphyxie le varroa mais pas les abeilles et il va chercher les crabes jusque dans les cellules operculées contrairement à l'oxalique, il a beaucoup moins d'impact sur la cuticule . Le souci du formique a trop haute température ou surdosé ( 30 ml par dadant 10 c ), saturation excessive de l'air en vapeurs acides, il provoque dans le meilleur des cas une rupture de ponte et dans le pire l'asphixie des varroas et des abeilles ... Suspect

Dans le beevital ces deux produits sont présents  plus d'autres ( citrique , acétique, propolis , huiles essentielles et eau ...) , ce produit stimule le nettoyage ......

L'oxalique y'en a plein l'oseille et la rhubarbe, le formique y'en a dans le venin des zazas .....

Pour l'odorat , tu as les modérateurs d'ambiance genre thymol ...

Merci beaucoup JR35!

Je vais noter tout cela et faire en sorte de voir ce que je peux faire pour mes zazas!
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JR35

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Sam 12 Mar - 23:41

De rien, mais surtout va vers ce que tu te sens le mieux d'employer, je te faisais juste part de ce que je connais sur le formique et l'oxalique , vu que je les utilise , d'autre zamis zapis ont sûrement des recettes tout aussi performantes qu'ils maîtrisent tout aussi bien  !!!!

Après , ben , choisi ton chemin !! Smile scratch study
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Nahpi
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Dim 13 Mar - 14:15

Salut,

J'ai discuté avec un api pro bio qui ne traite qu'avec varroa et thymol. Alors voici sa recette:

Tous les deux mois un passage au beevital, et après la dernière une plaquette de thymol. Pas compliqué non scratch
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Nouna

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Lun 14 Mar - 12:44

Tous les deux mois, je trouve que ça fait beaucoup. Même si le produit est inoffensif pour les abeilles, je craindrais que le dérangement répétitif ne devienne perturbant pour l'équilibre général, ainsi qu'un risque d'accoutumance au produit... (?) Suspect
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blaireaudesbois

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Lun 14 Mar - 13:58

Tiens, il y a dans l'"Abeille de France", une brève pour dire que les américains, qui ont atteint les 42 % de pertes sur le plan national, commencent à se poser des questions sur le varroa.

Une université va fournir ce printemps des reines résistantes au varroa à 100 apiculteurs de la région, dans le but d'éradiquer la bestiole.

Ce ne sont pas des reines VHS (qui expulsent les larves contaminées), non, celles là leur coupent les pattes et s'en servent de ballon de foot.

Ce sont des reines d'insémination. Pas de problème que comme ça, on peut progresser en un an autant qu'un amateur en 5 ou 6 ans. A suivre.
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Lun 14 Mar - 22:18

Nouna a écrit:
Tous les deux mois, je trouve que ça fait beaucoup. Même si le produit est inoffensif pour les abeilles, je craindrais que le dérangement répétitif ne devienne perturbant pour l'équilibre général, ainsi qu'un risque d'accoutumance au produit... (?) Suspect

Je viens de l'utiliser... ce produit, j'espère que c'est la bonne méthode : asperger directement "entre" les cadres.
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JR35

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Mar 15 Mar - 8:05

Oui,oui, directement sur les zazas dans les travées inter-cadres....
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Mar 15 Mar - 9:51

Oui c'est ça et renouveler 3 fois à 6j d'intervalle. Et bien noté tout ça ;)
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Mar 15 Mar - 10:01

Nahpi a écrit:
Oui c'est ça et renouveler 3 fois à 6j d'intervalle. Et bien noté tout ça ;)

Ok, j'ai noté le traitement d'hier.
Je ne savais pas qu'il fallait le renouveler 3 fois .... (à 6 jours d'intervalle).

Merci beaucou, je le programme dans mon agenda pour pas oublier, et je vais aussi le noter sur mon blog, au cas où il y aurait de nouveaux api qui le fréquenterai (je peux rêver, c'est encore gratuit), et pour me souvenir de la "procédure".



Merci
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Mer 16 Mar - 10:24

Voici la fiche avec les préconisations officielles. Après chacun adapte selon l'infestion qu'il observe sur ses ruches, et aussi selon le temps qu'il fait. Smile
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Mer 16 Mar - 10:25

J'ai l'impression que mon document n'a pas suivi mon message... No Campagnard, Nahpi, à l'aide...
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Campagnard
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Mer 16 Mar - 11:31

C'est quel format ce document ? study
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Ven 18 Mar - 14:42

C'est un PDF de 254 Ko.
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Nahpi
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Lun 21 Mar - 21:21

C'est peut être ça que tu voulais mettre:

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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   Lun 21 Mar - 21:33

Sinon pour en revenir à la discussion sur les ailes déformées: j'ai actuellement deux ruches, une "sauvage" que j'ai récupéré l'an dernier et que je laisse se débrouiller et la seconde qui est sur cadre et que je traite au beevital.
Et bien sur la seconde je vois quelques abeilles aux ailes déformées alors que sur l'autre non. Est ce l'effet positif du beevital qui fait que les abeilles sont expulsées, ou est ce que c'est la consommation de candi et de sirop qui affaiblit les abeilles alors que sur la ruche 1 elles se débrouillent avec son propre miel?

De plus, la ruche 1 hiverne sur un corps dadant vide, et une hausse dadant vide, et au milieu le corps qu'elles utilisent?? Faut que je vous fasse des photos scratch
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MessageSujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?   

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