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 lithium contre varroa

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gege 13
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptyMer 11 Nov - 13:24

Sans pour cela qu'il soit souhaitable que le taux de lithium présent naturellement dans le miel soit augmenté, voici un article qui résume bien les avantages de ne pas être carencé pour cet oligo-élément.

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptyMer 11 Nov - 18:47

Pour le petit appel aux possibilités d'analyse, je pensais surtout à une personne qui travail dans un labo et qui pourrai faire ça à la pose cigarette.
Je suis prêt à envoyer un petit échantillon.

C'est pour avoir une idée et comparer avec l'eau de source/du robinet qui en contient entre 100 microgramme et 1mg par litre. L'eau de Vichy, l'une des plus chargée en lithium en contient entre 3 et 5 mg par litre.

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gege 13

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptyMer 11 Nov - 18:52

t bien , a premiere vu , mon message n'est pas passé
bon , pour le labo , bon , ce ne sera pas entre deux cigarettes mais , peut etre , le " cetam"
un petit mail pour leur dire ce que tu veux et hop , sans doute une idée plus precise sur le prix de l'analyse
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptyMer 11 Nov - 19:41

Je vais les contacter pour voir si ils font ça, le dosage de lithium dans le miel ne doit pas être chose courante.
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptyMer 11 Nov - 20:06

oui , je ne sais pas trop ce qu'il controle , je l'avais regardé y a quelques années , mais bon , mmoire de poisson rouge que je suis , donc lol
je me pose aussi la question sur les trace d'apivar que l'on peut trouver dans le miel , faudra que je pose la question au gdsa 13 pour voir si y peuvent me repondre
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptyMer 11 Nov - 20:26

Pour l'apivar c'est le même problème, si à un moment donné la reine à besoin de place pour pondre, les ouvrières peuvent remonter du miel depuis le corps vers la hausse. Heureusement l'amitraz qui est bien plus toxique (cancérigène) que le lithium n'est pas aussi présent dans le miel du corps de ruche que pourrai l'être justement le lithium qui est hydrosoluble.
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptyMer 25 Nov - 20:22

Les derniers comptages sur 12 jours (les fourmis ne sont plus visibles) entre le 9/11 et le 21/11 et sur 2 fois 24h les 22 et 23/11.
J'y retourne les 28 et 29, après je ferais un petit topo avec l'historique de chaque ruche.

K1: 14 sur 12j puis 1/6
L2: 35 sur 12j puis 0/0
L3: 17 sur 12j puis 0/6
L4: 0 sur 12j puis 0/0
L5: 370 sur 12j puis 10/29
D6: 14 sur 12j puis 0/2
D7: 2 sur 12j puis 0/0
D8: 19 sur 12j puis 2/2
L9: 125 sur 12j puis 11/6

La L5 est encore bien infesté, c'est d'ailleurs la seule qui n'a reçu que 50cl d'eau au lithium début septembre et plus rien depuis.
Malgré les 13 semaines d'amitraz, les chutes sont bien trop importantes.
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptySam 5 Déc - 17:19

Ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une étude particulièrement intéressante qui montre que les concentrations de lithium dans le miel des corps de ruche après traitement au chlorure de lithium ne dépasse pas 1mg par litre, concentration comparable à l'eau que nous buvons tous les jours. L'eau de Vichy par exemple en contient entre 3 et 5mg par litre.


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Une autre étude sur l'effondrement des colonies en Serbie qui parle du citrate de lithium comme traitement possible utilisé la-bas.

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptyDim 6 Déc - 12:06

Voici mes comptages du WE dernier, le 28/11 sur 5 jours puis les 29 et 30 sur 24h


K1: 1 sur 5j puis 3/1
L2: 5 sur 5j puis 0/0
L3: 10 sur 5j puis 3/3
L4: 6 sur 5j puis 1/0
L5: 205 sur 5j puis 27/45
D6: 5 sur 5j puis 0/1
D7: 0 sur 5j puis 0/0
D8: 6 sur 5j puis 1/1
L9: 13 sur 5j puis 5/1


Toujours la L5 qui a des chutes beaucoup trop importantes malgré les 14 semaines d'amitraz.
J'avais pensé à un traitement au Lithium dans le candi mais on ne peut pas savoir si elles le prendront, en fonction des réserves dans la ruche.
Je vais donc faire un AO au varrox le we prochain pour stopper net.
Le problème du candi c'est que l'on est pas sûr qu'elles vont y toucher rapidement si elles ont par ailleurs de bonnes réserves, ce qui est le cas actuellement.
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptyDim 6 Déc - 17:20

et bien , F38ob tu nous fait de vrais recherche , c'est bien , il faudrait bien que quelqu'un trouve un truc , j'ai l'impression que , d'année en année , l'acoutumence de nos petites bete rend obligatoire d'autre traitement
malgrés ça , je ne peux m'empeché de penser a Cuba , ou , plus pres de nous a notre amis blaireau qui ont reussit a garder ces colonie ( enfin pour notre amis blaireau , sa colonie ) depuis plus de 10 ans maintement sans le moindre traitement , ce serait aussi , et sans doute une solution .
mais bon , je tenais quand meme a te feliciter pour tes " recherches" quelle patience
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptyDim 6 Déc - 17:23

ha oui , je pense que , malgrés tout , elles consomment le candi meme si elles ont des reserve , sans doute pas toute mais , je pense un bonne majorité , elle savent que les reserve sont en haut , donc , en premier , elles montent
enfin , avis perso
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptyDim 6 Déc - 19:43

oui ça dépend des ruches/races, l'année dernière une de mes Dadant qui était pleine de réserve à raz bord n'a pas pris un gramme de candi qui est resté tous l'hiver sur le couvre cadre percé.

Pour l'ami blaireau qui est resté 10 ans sans traiter, chapeau bas, il doit vraiment les bichonner ses zazas pour qu'elles résistent à la pression. Je suppose aussi qu'il n'y a pas trop de gros rucher autour.
Pour ma part si je fais ces essais c'est juste pour me passer de produit chimique et ne mettre dans mes ruches que ce que je peux avaler moi même. Donc ce ne peut être ni les acides, ni le thymol.
Les lanières d'amitraz qui reste dans les ruches que j'ai récupéré cet été d'un api qui ne pouvait plus s'en occuper pour des raisons de santé, je vais les virer le we prochain et au printemps, je vais changer les caisses et surtout les cires.
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptyDim 6 Déc - 20:02

et oui , je suis un peu comme toi , ça vient un peu de mon "yoda " bon , y mettait quand meme AO mais bon , et oui , blaireau , bon , il a subit de grosse grosse perte le jour ou il a decidé de ne plus traité , comme sur l'ile de Cuba , mais bon , a premiere vu , ce ne sont pas les seul , j'ai l'impression que plein de gens essai de ce passer de produit , donc , faut que je vois avec blaireau ce qu'il compte faire de cette ruche , y a une bonne base
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pascal

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptyMer 9 Déc - 15:16

Un ruche sans traitement peut tenir si le milieu naturel est assez riche, comme les colonies sauvages qui tiennent sans apiculteur, elle essaimera chaque année pour compenser l'infestation : absence de reine = pas de couvain = moins de varroa, et jeune reine = moins de cellules de mâles = moins de pression varroa (qui a besoin des cellules de mâles à l'incubation assez longue).
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptyMer 9 Déc - 18:41

oui, je doute pas que ça peut tenir. Après, si j'avais un âne, un cheval ou une chèvre qui se fait bouffer par des parasites un peu comme des sangsues et qui en plus risque de leurs passer des maladies mortelles, je serai tenté de les en débarrasser. Par des moyens le plus naturel possible bien sur.

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptyVen 11 Déc - 23:58

et bien , f 38 , y a un truc sur " arte " qui va te plaire , un gars a première vu a fait aussi des essai au lithium , regarde l'émission , c'est passé aujourd'hui xgenuis
bon , le gars propose un essai zero chimie mais y précise que il doit lui manqué des truc et reviens a la ruche " tronc "
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptySam 12 Déc - 0:33

Merci gege, je vais regarder le replay.
J'en profite pour mettre un lien sur un truc pas cool du tout : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptySam 12 Déc - 0:48

et oui , c'est , disons , logique , deja , on n'a pas trop de recul sur ces produit que l'on peu trouver et qui , peuvent marcher , aprés , et en plus , doit vraiment y avoir des histoire de gros sous comme pour tout
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pascal

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptySam 12 Déc - 10:02

Eh oui, gros recalage juridique, ceux qui brament le plus (sur d'autres forums...) pourraient commencer par balayer devant leur porte, entre les flash amitraz à tout va, les pulvérisation à gogo de KLARTAN (acaricide vétérinaire pour bovins, même principe actif que l'apistan mais sans aucun dosage précis) et qui ensuite mettent leur miel dans le circuit commercial ça remettra peut-être un peu d'ordre ? Les expérimentations "sérieuses" pourront avoir lieu mais sous contrôle "sérieux" voilà c'est tout. Si chez vous, vous testez une nouvelle formule "maison", vous êtes libres, mais ne commercialisez pas vos récoltes.

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptySam 12 Déc - 10:34

Le problème est surtout que les expérimentations "sérieuses" ne seront possibles que par des labos qui vendent que si le varroa est bien présent en nombre. Il n'ont aussi aucun intérêt à faire de la recherche sur des molécules naturelles qui peuvent se trouver facilement et surtout qui sont d'un prix dérisoire. Il ne faut pas oublier que les traitements actuels sont pour beaucoup le fruit des essais fait par des apiculteurs que les labos se sont contenté de reproduire. Et ne pas oublier non plus que si vous mettez quelques gouttes de vinaigre de cidre de pomme bio, qui évite la diarrhée, dans votre sirop pour sauver une colonie qui n'a plus de ressource en cas de sécheresse, vous êtes aussi hors la lois, c'est illégal. Pour ceux qui fraude délibérément en vendant du miel non conforme, il continueront de le faire, ils savent depuis longtemps de quoi il retourne pour eux.

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptySam 12 Déc - 12:09

et oui , je dirais que vous avez raison tout les deux , j'aime bien ce forum par ce que je pense que l'on est tous " petit " et que donc , l'on ne ce débarrasse que de " l'excédant" le reste on le mange , et comme l'on est pas assez fou pour manger n'importe quoi ............
mais bon , c'est sur qu'un api pro , avec ces ruches , l'a pas intérêt a en perdre beaucoup donc ...........
c'est vrais que pour faire des expérimentations , faut le faire avec précaution , pourtant , je ne suis pas vraiment sur que les " grand labo " prennent tout les soins et que le cotés " rentabilité " ne soit pas un des facteurs de recherche enfin
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptySam 12 Déc - 12:48

Oui pour les labos on ne se fait pas d'illusion sur le poids du "lobbying" dans le domaine de l'agro-alimentaire ils sont tout-puissants au niveau européen et national, de même on sait bien que le miel chinois revendu par nos grossistes est 100% conforme aux normes sanitaires, contrairement au "petit apiculteur" qui n'aura jamais les moyens de se faire certifier même si son miel est le meilleur et le plus authentique, alors pas de souci, dormez bien braves gens.

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptyLun 14 Déc - 21:07

Comptages du WE , le 13/12 sur 13 jours:

K1: 6 sur 13j
L2: 5 sur 13j
L3: 6 sur 13j
L4: - sur 13j
L5: 172 sur 13j
D6: 12 sur 13j
D7: 0 sur 13j
D8: 14 sur 13j
L9: 18 sur 13j

Sur la L4 j'avais mis un carton blanc et un rongeur me l'a bouffé   lithium contre varroa - Page 4 2550041079

J'ai fait AO (varrox) sur K1, L5, D6, D8 et L9

J'ai reçu une réponse du CETAM, ils ne font pas l'analyse du Li dans le miel.


Dernière édition par f38ob le Mer 30 Déc - 14:00, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptyVen 18 Déc - 16:34

bon , voila , retrait des lanieres d'apivar pour moi , et , aprés une petite semaine de repos et hop , A O prévu pour mardi aprés midi , ici , y a encore des male dans les ruches , et , il ne se font pas chasser
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 4 EmptyVen 18 Déc - 23:47

encore
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