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 lithium contre varroa

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gege 13
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyMer 12 Aoû - 0:14

Après une récolte un peu tardive ce WE, j’ai repris mes essais avec le Lithium. L’année dernière j’avais incorporé du Carbonate de Li dans du sirop avec une certaine efficacité mais il y avait clairement un problème de stockage de ce sirop et le risque que l’année suivante un peu de ce sirop se retrouve dans les hausses. Cette année j’ai choisi de traiter avec du chlorure de Li dans l’eau de boisson des ruches. J’ai dissous 2g de Chlorure de Li dans un litre l’eau. Le carbonate ne se dissous pas complètement dans l’eau alors que pour le chlorure, aucun problème. J’ai ensuite donner 50cl à chaque ruche (4 ruches avec donc 2 litres de ce mélange) Pour les Dadant avec des nourrisseurs extérieurs et pour une Kényane avec un nourrisseur interne. Cette année, j’ai trois Dadant et une Kényane, il y a la kényane et la Dadant de l’année dernière et 2 nouvelles Dadant issues de la division des 2 ruches traitées de l’année dernière. (Un peu galère de mettre des barrettes de couvain de kényane dans des cadre Dadant…) Avant traitement, Les 2 nouvelles ruches ayant subi une rupture de ponte au printemps à la division ne sont pour l’instant que peu impactés par le varroa (comptage sur 7 jours à moins de 5) Sur la kényane, 9 sur 7 jours et par contre sur l’ancienne Dadant, la plus active, une centaine de chute sur 7 jours. 48h après avoir donnée la boisson je constate que pour l’ancienne Dadant et la Kényane les nourrisseurs sont vides, pour les 2 nouvelles ruches ils sont encore à demi et au trois quart plein. Toujours après 48h j’ai compté environ 650 chutes sur l’ancienne Dadant et une centaine sur la Kényane. Pour les 2 nouvelles, j’attends que les nourrisseurs soient vides pour compter. Pour l’ancienne Dadant bien infesté, je continu de compter et je pense traiter à nouveau à six jours du premier traitement.
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f38ob

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyVen 14 Aoû - 21:35

Suite des essais dans l’eau de boisson. Les deux nouvelles Dadant ont fini leurs 50cl en 6 jours. Peu infestés, le comptage est rapide. Sur 5 jours (48+72h) 58 chutes pour l’une et 15 pour l’autre. Pour la Kényane et l’ancienne Dadant un nouveau comptage sur 72h (après le 1er sur 48h décrit plus haut) a donné 65 pour la kényane et 262 pour la Dadant. A la suite, j’ai fait un comptage sur 24h pour voir sur quelles ruches j’allais faire un 2eme traitement à 6 jours. J’ai compté 8 et 3 chutes sur les nouvelles Dadant, 14 pour la kényane et 60 pour l’ancienne Dadant. J’ai faits ce soir un 2eme traitement (toujours 1g de LiCl dans 50cl) pour ces deux dernières ruches. Je referais un comptage à 48h puis sur 72h et enfin à 5 jours sur 24h.

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f38ob

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyMar 18 Aoû - 20:45

Suite des comptages sur toutes les ruches et sur 2j ½ (60h) puis sur 24h, les deux Dadant qui n’ont eu qu’un traitement le 08 aout : 0 sur 60h puis 1 sur 24h pour l’une ; et, 14 sur 60h puis 7 sur 24h pour l’autre. Pour la Dadant ancienne bien infestée qui a reçu deux traitements les 08 et 14 aout : 748 sur 60h puis 111 sur 24h. Pour finir, la kényane qui a aussi reçu deux traitement aux mêmes dates : 81 sur 60h puis 24 sur 24h. C’est toujours du varroa bien carbonisé, pas des chutes naturelles ou ils bougent encore pour la plupart, surtout sur 24h.
En fin de semaine, je vais faire un 3eme traitement pour la Dadant et la kényane et un 2eme pour la Dadant qui n’a eu qu’un traitement et qui a eu 14 chutes sur 60h.
Peut-être que la solution la plus efficace serai de leur laisser de l’eau au Li en continu sur une vingtaines de jours pour couvrir un cycle complet et qu’au fur et à mesure des naissances, les varroas du couvain soient tous éliminés.
Je réfléchie aussi à l’idée de mettre du Li dans du candi pour l’hiver pour remplacer le traitement AO.

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pascal

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptySam 22 Aoû - 10:13

LITHIUM ? pourquoi pas en expérimentation, mais tu risques des soucis si tu commercialises le miel je crains que ça ne soit pas homologué ? cela dit, même chez nous des papys qui revendent au black aux pros du coin ne s'embarassent pas de principes, c'est une grosse pulvérisation au klartan (sans aucun dosage précis) pesticide agricole avec le même principe actif que l'apistan (fluvalinate), sans parler des flashes amitraze fait maison pas très appétissant tout ça pour le client et au final grosse perte de confiance envers une profession qui court à sa perte...
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gege 13

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptySam 22 Aoû - 16:14

tien , Pasal tu est passé d'apiculteur a cuniculteur ? les bete sont plus grosse et font moins de miel , mais bon ,
oui , pour le reste tu as raison , mais , ce n'est qu'une " expérimentation " que nous fait partager f38ob , c'est vrais aussi que l'on met tant de choses dans ces ruches , a ce demander ci vraiment c'est la peine , notre amis blaireau ne met plus rien depuis des années , bon , aujourd'hui il n'a plus les moyen physique de s'en occupé , mais , depuis des années sans traitement , certaine on vécu et vivent encore , donc , il suffit d'accepter les perte nombreuse au depart , mon yoda disait que dans les ruches c'etait " Tchernobyl" avec tout ces produits mais bon , je trouve que c'est pas mal que certain nous fassent partager leur expérience
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pascal

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptySam 22 Aoû - 17:22

oui le côté expérimental reste bien intéressant -
Ce lapin c'est un petit squatter que je croise parfois le matin dans mon jardin de plein-champ, là il s'était blotti dans mes patates croyant que je ne l'avais pas vu... => probablement l'effet du confinement, on croisait des animaux incroyables partout en plein jour.
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptySam 22 Aoû - 17:26

ha oui , cool , c'est vrais que si l'on en croit la photo , l'a pas l'air sauvage
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f38ob

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyDim 23 Aoû - 22:19

Pascal, je te rassure, je ne vend pas mon miel.
Je suis par contre à la recherche d'un labo qui serai prêt à l’analyser gracieusement.
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyDim 23 Aoû - 22:27

ou là , je pense que là , ça risque d'etre dur , mais bon , on ne sais jamais
aprés , si j'avais a faire une analyse de miel , je la ferais là
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mais bon ,
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyDim 23 Aoû - 22:35

je vais les contacter, mais je suis pas sur que mes petites expériences les intéressent.
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pascal

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyDim 23 Aoû - 23:13

j'ai déjà bénéficié de leurs analyses, c'est très bien pour juger de la qualité d'un miel mais la recherche de traces spécifiques d'un traitement je pense que ça sort de l'offre "standard"
je vous montre un rapport d'analyse faite en 2016 sur mon miel de 2015 :
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyLun 24 Aoû - 16:11

et bien , pascal , on sait tout , sur toi compris lol
j'avais eu entre les mains un bulletin deja , j'avais regardé n disons , en diagonale , je dirais , pour nous , ça suffit , j'en ferais un le jour ou une miellée depassera les 100 Kg , pas encore pour demain lol
as tu fait le cout total , prix de l'analyse et port ?
aprés , si quelqu'un veut plus " pointu" , je crois avoir lu qu'il font aussi , mais bon , pour nous ........
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyMar 25 Aoû - 21:13

Il y a un effet systémique sans doute sur le système nerveux de l'acarien, mais une etude laisse penser qu'il y a aussi un effet par contact :

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Une autre étude semble montrer que l'élévation du taux de lithium dans le miel ne se produit que pendant le traitement avec un pic 3 jours après traitement par lithium dans un sirop.


Pour ma part, j'ai refait un comptage vendredi dernier, sur 72h et à 10 jours du traitement du 8 aout, pour les deux Dadant issues de division j'ai 0 et 8 soit 0 et 2.6/j. Pour l'ancienne Dadant qui en est à sont 2eme traitement (8 et 14 aout) sur 72h et à 4 jours du derniers j'ai 198 soit 66/j. Pour la kényane qui est dans la même configuration de l'ancienne Dadant, j'ai 95 soit environ 32/j. Le samedi j'ai traité à nouveau toutes les ruches avec 1,5g de LiCl par litre et 50cl pour chaque ruche. Après 24h, j'ai compté 20 et 23 sur les deux Dadant issues de division, 280 sur l'ancienne Dadant et 25 sur la kényane.
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyMer 2 Sep - 21:44

Suite des comptages entre le 23 et le 29/08 soit 6 jours puis sur 48h entre le 29 et le 31/08. Les deux nouvelles Dadant qui n'ont eu que 2 traitements sont à 5 et 6 sur 6 jours et 0 et 12 sur 48h. L'ancienne Dadant à 65 sur 6 jours et 30 sur 48h. Pour la kényane, 62 sur 6 jours et 16 sur 48h. Le nécessité de donner une eau peut être un peut moins dosée mais en continue sur une plus longue période qui couvre un cycle complet du couvain me semblable de plus en plus nécessaire. Avec le sirop, le stockage ne posait pas ce problème mais en créait d'autres.
Je vais pouvoir faire un autre essai, j'ai récupéré 5 Langstroth d'un api qui ne peut plus s'en occuper pour raison de santé. Elles ont (malheureusement) reçu leurs languettes d'amitraz mi-aout. Je vais pouvoir mesurer si un apport de lithium accélère le rythme des chutes.
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyVen 11 Sep - 1:34

Pour simplifier, la kényane sera K1, les Langstroth L2,L3,L4, L5 et L9, L'ancienne Dadant D7 et les deux autres Dadant issus de divisions de cette année D6 et D8.
Un comptage sur 7 jours le 06/09 a donné K1>55 (7,8/J) , D6>12 (1,7/J) , D7>205 (29/J) , D8>8 (1,1/J). Pour la D7 je vais redonner de l'eau avec 2g de Li par litre en continue. Mais les chutes qui restent importantes peuvent aussi avoir leur explication dans le fait qu'elles ont eu du sirop au carbonate de Li à l'automne dernier, qu'elles en ont stocké une bonne partie et qu'elles ont peu consommé au point d'avoir encore de bonne réserve au printemps dans le corps de la ruche, au moins 4 cadres quasiment plein. Elle continu sans doute de consommer un peu de ces réserves au Li encore en ce moment. cela entraine des chutes qui ne sont pas que les chutes naturelles observé hors traitements. Ce n'est pas le cas de la kényane qui avait peu de réserve et à qui j'ai dû donner du candi cet hiver.
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyLun 28 Sep - 22:02

Je repend le compte rendu de mes essais depuis le 6/09 ou toutes les ruches ont reçu du lithium (entre 50cl et 2 litres dans l'eau en fonction du nombre de chute) A noté que Les Langstroth L2, L3, L4, L5 et L9 ont aussi 2 lanières d'amitraz chacune. Je ne pensais pas les laisser, mais finalement je les laissent 6 semaines soit encore 15 jours pour voir et par la suite ces colonies seront passé en Dadant avec des cires sur cadre à jambage. J'ai  fait des comptages sur une 1ere période entre le 6 et le 20/06 (sur 5 et 9 jours) puis sur une 2eme période entre le 20 et le 27/09 (sur 4,2 et 1 jours).

pour K1 8 à 10/J puis 1 à 1,5/J

pour L2 30 à 47/J puis 35 à 55/J

pour L3 45 à 71/J puis 85 à 125/J

pour L4 7 à 10/J puis 50 à 70/J

pour L5 28 à 89/J puis 35 à 53/J

pour D6 10 à 19/J puis 7 à 10/J

pour D7 81 à 107/J puis 30 à 45/J

pour D8 1 à 4/J puis 1 à 2/J

pour L9 14 à 37/J puis 10 à 50/J


La plupart des Langstroth ont encore pas mal de chute, et c'est normal, elles ont l'amitraz.

pour la kényane et les deux Dadant de cette année, la situation semble assez bien maitrisé.

Pour l'ancienne Dadant, je vais faire un candi au lithium pour limiter le varroa jusqu’à l’arrêt de la ponte et un passage à l'acide oxalique. Avec le coup de froid de ces jours-ci la ponte devrait bien ralentir, les grappes sont déjà formées.
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyLun 12 Oct - 21:12



J'ai continué mes comptages le 3/10 sur 6 jours puis les 4, 5, 6, 7 et 8 sur 24h.

K1: 0,5/j sur 6j puis 1/0/0/3/4
L2: 50/j sur 6j puis 48/60/20/60/35
L3: 56/j sur 6j puis 32/66/54/44/80
L4: 27/j sur 6j puis 30/44/26/25/40
L5: 29/j sur 6j puis 24/32/40/20/38
D6: 2/j sur 6j puis 3/18/10/20/17
D7: 45/j sur 6j puis 68/57/50/75/70
D8: 0,66/j sur 6j puis 3/1/3/0/1
L9: 11/j sur 6j puis 28/8/2/15/16

Pour les L2,L3,L4,L5 et L9 je ne m'affole pas, elle ont les lanières d'amitraz que je devrais enlever le we prochaine ou 15 jours plus tard si les chutes sont encore nombreuses, soit 8 ou 10 semaines environ après la pose.

Par contre la D7 semble encore bien infestée, mais c'est aussi celle qui est susceptible d'avoir stockée le plus de lithium dans le sirop et qui peut éventuellement être encore actif.

Ces jours ci, avec le froid, elles ne boivent pratiquement plus dans le nourrisseur externe.
Cette étude : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] explique bien qu'il peut y avoir une efficacité du lithium par effet contact.
Pour continuer mes essais, le 8/10 j'ai vaporisé un mélange à moitié sirop et moitié eau avec 2g de chlorure de lithium par litre. Le mélange était tiède (environ 35°) et l'en ai vaporisé environ 50cl par ruche sur toutes les abeilles (vaporisation brève en une passe sans insister mais sur les deux faces de tous les cadres et le reste sur les parois et le dessus des cadres)
Il faut faire assez vite pour limiter au maximum le pillage. J'ai attendu le soir pour remettre les langes pour permettre une bonne aération. J'ai traité 4 ruches, la D7, la D6 ou le niveau de chute remonte lentement et deux Langstrot, celle qui a le plus et celle qui a le moins de chute à savoir L3 et L9. J'ai pu faire 3 comptage sur 24h les 9, 10 et 11/10 :

K1: 4/4/1
L2: 35/10/0
L3: 230/140/97
L4: 62/42/16
L5: 45/36/29
D6: 127/104/31
D7: 482/245/88
D8: 8/5/1
L9: 155/72/34

Mes ruche n'étant pas à côté de chez moi, j'aurai la possibilité de refaire un comptage que samedi 17 sur 6 jours puis un autre le 18 sur 24h.

Il y a sans doute un effet contact par la vaporisation mais aussi un effet systémique par le fait que les abeilles vont prendre une partie de cette eau sucré.


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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyLun 19 Oct - 21:46

Voici les comptages de ce WE, sur 6 jours puis sur 24h (je rappel que les Langstrot ont des lanières d'amitraz et la D7 du lithium avec de l'eau dans son nourrisseur Nicot qu'elles ne touchent pas beaucoup avec les températures actuelles)


K1 5 (1/j) puis 0

L2 75 (12,5/j) puis 50

L3 110 (18/j) puis 47

L4 160 (26/j) puis 35

L5 145 (22,5/j) puis 31

D6 92 (15/j) puis 10

D7 511 (85/j) puis 92

D8 8 (1,3/j) puis 3

L9 140 (22/j) puis 48


Ce qui m'a un peu étonné dans les comptages des 9,10 et 11 octobre après vaporisation, c'est que après 6 semaines de traitement à l'amitraz, les L3 et L9 ont des chutes assez comparable en facteur de multiplication que les Dadant qui n'ont eu que les traitements au lithium ponctuels. Le plus gros score pour la L9 qui passe de 13,8/j avant traitement à 155 (X 11,2) puis 72 (X 5,2) et enfin 34 (X 2,45) après traitement. La L3 qui semblais plus infesté avec 55/j ne passe qu'a 230 (X 4,1) puis 140 (X 2,5) et enfin 97 (X 1.75).

Les Dadant se situe dans la fourchette entre les deux. Peut être que les lanières de la L9 sont moins efficace ou qu'il y a une résistance à la molécule sur cette ruche. Toujours est t il qu'une multiplication des chutes de X 4 à X 11 sur des ruches déjà traitées sur 6 semaines à l'amitraz n'est pas dû au hasard.
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pascal

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyLun 19 Oct - 23:59

de l'amitraz dans des ruches en juin ? Pas très appétissant !
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyMar 20 Oct - 0:13

pascal a écrit:
de l'amitraz dans des ruches en juin ? Pas très appétissant !

En juin? affraid comment ça en juin? (6 semaines, pas 6 mois)
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyMar 20 Oct - 21:00

Il y a de maigres chances de voir le lithium obtenir une AMM, il y a effectivement plusieurs éléments qui ne faciliteront pas les choses. D'abord, il faut qu'il fasse ses preuves d'efficacité et d’innocuité de façon indiscutable sur des colonies en production. Pour cela un labo doit s’intéresser au sujet. Mais cela demande un budget conséquent, par ailleurs le lithium est très peu onéreux ce qui ne permet pas de le vendre à un prix exorbitant. Pas de brevet possible non plus, c'est un élément de base qui constitue une des particules les plus simple présente sur terre, c'est comme si ils voulaient breveter le sel de mer ou l’oxygène à visée médicale. Ensuite l'AMM demande aussi un budget. Quel labo se lancerai dans cette aventure en sachant qu'un concurrent pourra par la suite demander une AMM à moindre frais en s’appuyant sur l'AMM et les études préliminaires du premier et donc casser les prix...
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyMar 27 Oct - 19:34

Voici les comptages de ce weekend, encore une fois sur 6 jours puis sur 24h. Je rappelle que les Langstroths ont des lanières d'amitraz qui sont en poste depuis plus de 8 semaines et la D7 du lithium avec de l'eau + un peu de sirop que j'ai ajouté, dans son nourrisseur Nicot. cette semaine elles ont tout pris avec les températures qui sont remontées.


K1 8 (1,3/j) puis 1
L2 300 (50/j) puis 70
L3 101 (16,8/j) puis 17
L4 318 (53/j) puis 48
L5 220 (36,6/j) puis 21
D6 24 (4/j) puis 2
D7 1032 (172/j) puis 100
D8 20 (3,3/j) puis 2
L9 105 (17,5/j) puis 7


Je continue à traiter la D7 (eau sucré + lithium 1,5g/L) et aussi un petit coup de pouce sur la L4.

La L2 est peu significative, seulement 1/5éme du plateau est grillagé, je suis obligé de multiplier les chutes par 5 mais c'est donc pas fiable, sans parler des fourmis ; bien que j'en vois assez peu.
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyMar 10 Nov - 21:28

Mes derniers comptages sur 12 jours (peu significatif pour certaines ruches avec les fourmis et parfois des petits rongeurs qui laissent leurs traces) entre le 25/10 et le 06/11 et enfin sur 3 fois 24h les 7, 8 et 9/11.



K1: 5 sur 12j puis 2/1/0
L2: 225 sur 12j puis 65/15/10
L3: 48 sur 12j puis 38/24/20
L4: 29 sur 12j puis 9/5/2
L5: 285 sur 12j puis 81/45/49
D6: 27 sur 12j puis 0/2/0
D7: 514 sur 12j puis 6/2/1
D8: 19 sur 12j puis 4/1/1
L9: 94 sur 12j puis 20/16/13


pour l'instant je vois que la forte infestation de la D7 semble être enfin bien contenu. Pour la L4 le traitement au lithium semble aussi avoir contribué, à moins que l'amitraz soit le seul contributeur, mais j'en doute au vu des autres Langstroths qui en ont aussi. Cela me surprend d'ailleurs de voir que plus de 10 semaines après la pose des lanières, il y a toujours autant de chutes. Prochains comptages dans 15 jours, et j'espère cette fois pouvoir enlever les lanières.
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyMar 10 Nov - 23:06

je me demandes si , les fourmis , n'aide pas pour cette lutte , bon , elle font quand meme des dégâts dans " l'isolation " mais bon
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 3 EmptyMer 11 Nov - 11:51

Oui gege, l'acide formique qu'elle produisent doit sans doute un peu aider, mais dans quelle proportion? Difficile à évaluer.

Je n'ai pas beaucoup de temps pour mes essais, l'efficacité du lithium a été démontré en labo par l'étude évoqué en tête sur la 1ere page de ce sujet. Comme je parle de mes essais à plusieurs endroits du web, je reçois pas mal de messages perso , et Je sais que pas mal de personnes ont faits des essais dans leur coin sur une ou deux ruches avec de bon résultats. Les questions que je me pose sont de trouver la manière d'utiliser le lithium de la façon la plus pertinente, avec le moins possible de passage de lithium dans le miel récolté. Pour cela il faudrait que je puisse faire analyser mon miel. Mais je ne cherche pas à me lancer dans la commercialisation du lithium et j'ai aucune idée du prix de ces analyses. Comme je n'ai pas de doute non plus sur le fait que de très petites quantités de lithium dans le miel ne sont pas problématique pour la consommation, ces analyses de seraient qu'informatives pour moi. Si quelqu'un sais ou l'on peut faire analyser son miel sans se ruiner, je suis preneur.
Pour faire simple, éradiquer totalement le varroa d'une ruche est extrêmement difficile sans prendre des risques pour la colonie, il y a toujours des survivants et des apports extérieurs qui font tôt ou tard repartir l'infestation. Pour limiter cela au maximum, il faut un produit efficace, sans danger et disponible en continu dans la ruche. Le lithium pourrai être un candidat sérieux à travers une distribution en continu dans l'eau de boisson pendant toute la bonne saison hors période de récolte et avec si besoin, une distribution dans du candi pendant la saison froide.
cette année j'ai un peu trop attendu (aout) pour commencer mes essais, en particulier pour la Dadant 7. L'année prochaine je vais récolter au 14 juillet au plus tard et traiter dans la foulée avec lithium dans l'eau en continu avec un dosage inférieur pour commencer. En surveillant attentivement le couvain pour les effets sur les larves.
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