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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyLun 17 Oct 2022 - 23:52

Un petit point sur mes comptages, le 9/10 sur 24h :

D2: 2
D3: 0
L4: 2
L5: 0
D6: 0
D7: 0
D8: 0
D9: 3

Le 15/10 sur 5 jours :

D2: 10 soit 2/J
D3: 0
L4: 15 soit 3/J
L5: 0
D6: 8 soit 1,6/J
D7: 1 soit 0,2/J
D8: 0
D9: 7 soit 1,4/J

Le 16/10 sur 24h:

D2: 1
D3: 1
L4: 4
L5: 0
D6: 1
D7: 1
D8: 1
D9: 1

Comme chaque année, un AO est prévu dans environ deux mois.

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gege 13

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyMar 18 Oct 2022 - 0:08

en nfait , quelques part , ça a vraiment l'air de fonctionner
bon , pas simple quand meme
tu le sais , j'aimes pas trop tout ces produit que l'on peu mettre dans les ruches , j'essaye de me tenir loin , sans etre capable de franchir le pas comme l'a fait en son temps notre amis " blaireau"
et en sachant les pertes qu'il a eu pour arriver aujourd'hui a avoir 4 ruches qui ne traite plus depuis plus de 10 ans pour certaine
comme pour " cuba " faut simplement accepter les pertes les première années
mais bon , comme " l' AO " un jour , peut etre , sans doute , ton etude sera , disons , accepté par l'ensemble
mais bon , comme je te dis
pas simple
enfin , c'est bien que tu partage
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyMer 19 Oct 2022 - 8:11

En fait, obtenir une génération d'abeilles résistantes au varroa est toujours possible, au prix de fortes pertes, mais qu'en est-il d'obtenir une génération d'abeille qui résisterait à toutes les maladies que le varroa introduit dans les ruches ?

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyVen 2 Déc 2022 - 20:47

Voici des études intéressantes qui s'ajoutent aux précédentes.

La première semble démontrer que le Lithium est autant, voir nettement plus efficace que l'acide oxalique :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


La suivante compare les différentes façons d'utiliser le Lithium :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Enfin, la dernière sur la découverte d'un effet virucide du Lithium qui semble pouvoir permettre d'éviter l'effondrement des colonies par les virus introduits par le varroa et qui s'attaquent aux abeilles.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(pour la traduction, ajouter une extension (add-on) à votre navigateur internet)
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptySam 3 Déc 2022 - 13:02

Ces études ouvrent de nouvelles perspectives.
Le dégouttement, j'y avais pensé, mais pas sur ces concentrations. Dans l'étude, c'est une concentration 10 à 20 fois plus importante que les 25 à 50 mM des premières études.

Ces concentrations, je n'aurais pas osé.

Il reste le problème de la toxicité sur le couvain ouvert. Plus la concentration est importante, plus il y a un risque (à priori) pour le couvain.

Le dégouttement pourrait donc être réservé aux périodes hors couvain d'hiver ou juste après la dernière récolte d'été, avec éventuellement encagement des reines.

Pour les périodes où le couvain est présent, le nourrissement avec une concentration à 25 mM semble beaucoup moins problématique, mais il faut des études sur ce point pour y voir plus clair.

Il semble qu'il y a de grandes différences de toxicité entre mettre les larves au contact du lithium et donner du lithium aux abeilles en présence de couvain ouvert.

Si cette toxicité reste la même dans toutes les configurations de concentration, le Li ne pourra être utilisé que hors couvain ou en traitement flash pour limiter les dégâts sur le couvain ouvert.

Pour ma part, je n'observe pas de problème important sur le couvain, mais je suis trop loin de mes ruches pour faire des observations pertinentes.

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptySam 3 Déc 2022 - 19:16

et bien , F38 , c'est bien de continuer ces " essai" ça ne pourra , a mon idée , que faire avancer l'histoire " , faut ce rappeler qu'il n'y a pas si longtemps , " AO" etait , disons , distribué sous le manteau , donc ,
si non , comme ça va vers chez toi , bien sur aussi le frelon durant la saison ?
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptySam 3 Déc 2022 - 20:28

Je ne suis pas trop embêté par le frelon, j'ai pas mal d'européen aussi, ce qui doit limiter les asiatiques.
En gros, j'en vois régulièrement en fin de saison, mais pas plus d'un à la fois.
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyDim 4 Déc 2022 - 12:21

et oui , je pensais aussi que " l'europeen" limité " l'asiatique " bon , a premiere vu , ce n'est pas vrais a 100% , de plus , parait , que par " mimétisme" il ce mettrait a chasser un peu comme son cousin , les guepes aussi tourne un peu plus au tour des ruches , a une epoque , chez moi , elle ce contentait de faire du " nettoyage " autour des ruches , aujourd'hui , elle essayent d'en choper sur la planche , pas cool
mais bon
il va dans les années qui arrive , y avoir bien d'autre petit problème qui vont faire que .......... mais bon
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pascal

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyDim 4 Déc 2022 - 18:09

Le frelon européen ne limite en rien l'invasion du frelon asiatique, qui reste beaucoup plus terrifiant pour les ruches, cependant je confirme qu'il vient les bouffer après qu'ils aient été dégommés à la raquette et écrabouillés.

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptySam 7 Jan 2023 - 12:02

Finalement le 18 décembre sur mes 8 ruches traitées au Lithium, J'en ai traité 2 avec AO (varrox) qui était à 3 et 2/24h, les autres étaient toutes à 0.
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyDim 15 Jan 2023 - 21:51

Aujourd’hui 15 janvier, j'ai fait un dernier comptage sur 24h pour cette année apicole.
Toutes les ruches sont à 0 sauf les Datant 6 et 8 qui sont à 1.
Pour la Dadant 3 et surtout la Langstroth 4, la sublimation AO a été efficace et pour rappel,
toutes les autres ruches ont eu uniquement un traitement (chlorure Lithium (1g/L) + eau + 10% de sirop)
plus ou moins en continu du 18 juillet au 3 septembre soit environ 2 cycles de mâle.

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyLun 31 Juil 2023 - 21:03

Cette année la récolte a été moyenne en quantité, comme l'année dernière. Par contre bien meilleur en qualité, enfin à mon gout. L'année dernière c’était une prédominance d’acacia, cette année l’acacia a été rincé par les pluies, c'est donc une prédominance de châtaigner et de ronce, et j'aime le miel qui a du caractère.

Traitement juste après la récolte. 1,5 litre pour 2g de LiCl dont 1/3 de sirop et 2/3 d'eau pour chaque ruche dans le nourrisseur Nicot.

Avant traitement chutes sur 24h :

D2 : 10
D3 : 24
L4 : 12
D5 : 1
D6 : 5
D7 : 33
D8 : 3
L9 : 8

D= Dadant L= Langstroth La D5 est issue d'une division.

Je suis repassé 6 jours après le traitement, elles ont tout pris dans toutes les ruches, j'avais laissé les plateaux mais j'ai renoncer à compter.
Plusieurs centaines pour chaque ruche sauf pour la D5.
Puis J'ai fais un comptage sur 24h entre J6 et J7 :

D2 : 51
D3 : 74
L4 : 130
D5 : 6
D6 : 16
D7 : 168
D8 : 19
L9 : 120

On peut voir que 7 jours après traitement les chutes sont encore nombreuses, il y a encore bcp de naissances et ça tombe aussi au fur et à mesure de celle-ci.
Pour couvrir un cycle complet de couvain j'ai remis dans chaque ruche 2 litres pour 2g de LiCl dont 1/4 de sirop et 3/4 d'eau en espérant qu'elles le prennent moins vite.
Je ne serai au rucher que dans 12 jours pour un nouveau comptage.

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyMer 2 Aoû 2023 - 19:30

salut, je vois que tu continu ton "expérience " , c'est bien de nous tenir informé , ça fait toujours avancer le schmilblick
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyLun 7 Aoû 2023 - 23:32

oui j'essaye de trouver des solutions, cet hiver je vais sans doute faire un dégoutement au Li, une étude à montré que c'est au moins aussi efficace que l'AO. Et au moins c'est pas un souci pour le couvain qui est quasi absent à ce moment la. Au passage je signal que ce traitement ne doit pas être fait n’importe quand. Pour avoir un maximum d'abeilles d'hiver il faut juste après la dernière récolte mais éviter de le faire de septembre à décembre.
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyMar 15 Aoû 2023 - 21:00

Comptage du 12/08 sur  24h, 13 jours après le 2eme traitement. Il ne reste rien dans les nourrisseurs.


D2 : 8
D3 : 42
L4 : 1
D5 : 7
D6 : 15
D7 : 1
D8 : 11
L9 : 24


Je n'ai trouvé aucun varroa vivant, contrairement à ce que l'on peut observer sur des chutes naturelles avant un traitement.


J'ai aussi ouvert pour voir ce qui en était du couvain.

Après 20 jours de traitement, le couvain ne semble que très peu impacté.  Pour la moitié des ruches, le couvain operculé est assez important et dense, avec peu de larves, pour l'autre moitié il est moins importants mais en contrepartie il y a bcp de larves.

Ce n'est qu'une observation "à la louche" mais cela permet de voir qu'il n'y a pas de rupture dans le développement du couvain et qu'il est donc sans doute important de traiter sur au moins un cycle complet du couvain pour le nettoyer des varroas qui se cache dans la partie operculé.

Je refais un comptage le 20 aout.
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyLun 21 Aoû 2023 - 22:50

J'ai pu faire deux comptages sur 24h ce we.

D2 : 2 et 0
D3 : 13 et 11
L4 : 2 et 1
D5 : 6 et 10
D6 : 17 et 4
D7 : 6 et 1
D8 : 3 et 1
L9 : 4 et 3

Toujours aucun varroa vivant, bcp ne sont que des carcasses vides, Ils semblent morts depuis longtemps et issue du nettoyage des planchers.

Si dans 15 jours les D3 et D5 sont toujours autour de 10 elles auront un autre traitement.

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyMer 6 Sep 2023 - 21:32

Comptages ce WE (2 et 3/09) en deux fois 24h.

D2 : 0 et 0
D3 : 3 et 1
L4 : 0 et 0
D5 : 25 et 27
D6 : 4 et 6
D7 : 1 et 0
D8 : 2 et 0
L9 : 3 et 3

A noté que la D5 qui avait les plus faibles chutes (3) au 30/07 n'avait reçu qu'un seul traitement (le 22/07).
C'était une erreurs, sans doute que les varroas était pratiquement tous dans le couvain.

La D6 qui n'avait que 16 chutes était sans doute dans le même cas mais elle a bien eu un 2eme traitement.

Je voulais refaire un traitement uniquement sur D5, D6 et éventuellement la L9, mais finalement j'ai refait un traitement par dégouttement (1g LiCl pour 40ml soit environ 675Mmol dans chaque ruche) sur toutes les ruches.
Cela était nécessaire pour certaines et pour les autres cela permettra de voir si il y a des varroas résiduels. j'ai laissé les langes pour la semaine et je refais un comptage sur 5 jours vendredi soir.
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyMar 12 Sep 2023 - 21:18

Comptage le 08/09 sur 5 jours après traitement par dégouttement.
Puis comptage sur 24h les 09/09 et 10/09.

D2 : 28   puis 1 et 0
D3 : 23   puis 7 et 5
L4 : 3     puis 1 et 0
D5 : 554 puis 24 et 32
D6 : 55   puis 3 et 3
D7 : 1     puis 0 et 0
D8 : 16   puis 1 et 1
L9 : 30   puis 0 et 2

Je vais être absent un moment, prochains comptages le we du 21/22 octobre.
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyLun 23 Oct 2023 - 22:14

Après un mois d'absence, j'ai repris mes comptages.

les 21 et 22/10 sur 24h :

D2 : 3 et 4
D3 : 2 et 1
L4 : 1 et 2
D5 : 98 et 76 en 20h puis 357 en 4h
D6 : 1 et 3
D7 : 2 et 4
D8 : 1 et 0
L9 : 0 et 3

Explication pour la D5 : on a pu voir début septembre qu'elle était particulièrement infestée.

Le dégouttement n'a pu que limiter un peux mais le couvain était très important.

C'est d'ailleurs actuellement la plus peuplée, elle déborde avec une planche d’envol totalement encombrée en journée.
Pas d'anomalie au niveau des ailes.

Après le comptage à 98 le 21, j'ai fait un dégouttement un peu plus fort que la dernière fois ( 2g de Licl dans 100ml de sirop épais).

J'ai fait le traitement à 14h, le comptage juste avant était à 76. Depuis 18h la veille, c'était donc sur 20h.
Puis je suis revenu vers 18h pour les comptages sur toutes les ruches et donc sur 4h pour la D5, avec un chiffre de 357 en 4h.

Cela montre l'effet du lithium qui est immédiat par contact.

Prochain comptage le we du 4/5 novembre.
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyMer 25 Oct 2023 - 19:49

Pour essayer de limiter au maximum le souci de toxicité sur les larves, d’abord on peut mettre le lithium dans une eau très légèrement sucrée en été ou en dégouttement en hiver, comme cela il n’y aura à priori aucun stockage.


Il est aussi possible d’imaginer un traitement avec des lanières de carton imprégnées de glycérine + lithium, sur le même principe que pour l’acide oxalique. Je vais peut être essayer de tester ça l'été prochain.


Un dégouttement à la glycérine + lithium serai aussi intéressant à tester.

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyMar 14 Nov 2023 - 20:48

Comptage les 05, 06,et 07/11 puis le 10/11 sur 3 jours.
Pour la D5 suite aux chutes antérieurs, elle a reçu le 04/11 un dégoutement de 120ml de sirop avec 2g de LiCl

D2 : 4, 5 et 3 puis 3 (soit 1/jour)
D3 : 0, 2 et 3 puis 2 (soit 0.66/jour)
L4 : 0, 0 et 2 puis 3 (soit 1/jour)
D5 : 3, 1 et 1 puis 2 (soit 0.66/jour)
D6 : 6, 6 et 0 puis 6 (soit 2/jour)
D7 : 1, 3 et 1 puis 3 (soit 1/jour)
D8 : 2, 0 et 0 puis 0 (soit 0/jour)
L9 : 7, 6 et 1 puis 12(soit 4/jour)

Apparemment le traitement du 22 octobre sur la D5 a été assez efficace, il faut dire qu'il n'y a plus bcp de couvain et donc de chance d'échapper au traitement pour le varroa.

A la mi décembre, en espérant que le temps le permette, elles recevront toutes un dégoutement d'environ 100/120ml avec 2g de LiCl par ruche.
Si comme espéré, il n'y a plus de couvain, le reste des varroas devraient succomber et me permettre d'être tranquille jusqu’à la récolte de l'année prochaine à la mi juillet.

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyMar 14 Nov 2023 - 23:22

et bien , pour la premiere année , pas mal de perte chez moi , ça fait drole , mais bon
je pense que cette petite bete en est responsable et ceux , malgrés le traitement , disons , courant , lanière et là , AO
bon , chez moi , deja plus de couvain , je dirais , incroyable , vu que souvent il y en a toute l'année
mais bon
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyMar 14 Nov 2023 - 23:29

Ici le froid à commencer depuis environ 10 jours. Mais avant il y avait encore un peu de couvain.
J'ai effectivement l'impression qu'il y a plus de varroa cette année.

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pascal

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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyMer 15 Nov 2023 - 7:49

Chez nous ayant traité au Thymol (Thymovar ®) en août/septembre il en est tombé très peu, d'après mon GDSA c'est à cause de la chaleur avec les canicules à répétition, et d'après moi aussi à cause des essaimages pour 100% des ruches cette année, qui ont provoqué les renouvellements des reines, donc jeunes elles n'ont pas besoin de pondre des bourdons principaux producteurs de varroas dans la ruche
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MessageSujet: Re: lithium contre varroa   lithium contre varroa - Page 7 EmptyMer 15 Nov 2023 - 18:11

et bien , je dirais , mystère , j'ai aussi quelques ruches qui sont partie , bon , je dirais "normal" je laisse faire , ça aura fait le bonheur d'autre qui courent aprés les essaims
bon , il a fait aussi chaud , je dirais presque tres chaud chez moi , pourtant , pour celle qui depuis debut septembre sont partie , je ne vois que notre petite bete , j'en ai d'ailleurs vu sur les abeilles , donc , et ceux malgré 6 semaines de traitement , elles résistent , mais bon
d'aprés le gars qui est venu " vérifier "mon rucher , envoyait par mon " gds" , j'aurais du traiter en juillet pour eviter ça
mais bon , vu que je fais ma dernière récolte mis septembre , pas simple
mais bon
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