| Varroa, faut-il traiter ? | |
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+6bob71 JR35 nikolus Nahpi ---- Nouna 10 participants |
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Invité Invité
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Campagnard Admin

Messages : 599 Date d'inscription : 07/12/2015 Localisation : Saone et Loire Nombre de ruches : 20
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mar 1 Mar - 12:18 | |
| Dès qu'on a retrouvé comment enlever les + et - on le fait ! | |
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Messages : 140 Date d'inscription : 12/12/2015 Nombre de ruches : 0
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mar 1 Mar - 12:30 | |
| Je sais que cette question des traitements est hautement polémique. Si j'aborde les pros c'est parce que j'ai assisté à l'A.G. de notre GDSA et qu'il y était fortement question d'envisager des visites systématiques de tous les ruchers par les agents sanitaires avec visites payantes ! Les pros applaudissent, les autres hurlent ! Les deux GDSA13 et 84 sont sur la même longueur d'onde avec les agents sanitaires de l'état pour dire que la varroase est l'enjeu sanitaire numéro un. J'imagine juste la réaction de ces derniers s'ils voyaient la vidéo de ce post Pour la Suisse, leur objectif est de faire chuter la pression varroas en même temps sur tous les ruchers et d'après ce que j'ai pu en lire, ils n'utiliseraient que l'acide formique et l'AO, pas les traitements chimiques Aucun traitement n'est suffisamment efficace pour éliminer tous les varroas (personne ne prétend le contraire), leur but se limite à réduire la pression sur la colonie au moment où elle s'apprête à passer l'hiver avec des ouvrières qui devront survivre en nombre suffisant pour permettre à la colonie de redémarrer dans de bonnes conditions au printemps. Après, tout n'est qu'une question d'évaluation des risques que chacune et chacun est prêt à prendre et du seuil de pertes acceptable. | |
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Nouna

Messages : 583 Date d'inscription : 09/12/2015 Age : 57 Localisation : Isère rhodanienne Nombre de ruches : 4
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mar 1 Mar - 13:24 | |
| - Patrick Rucher st gervais a écrit:
- (...) Pour la Suisse, leur objectif est de faire chuter la pression varroas en même temps sur tous les ruchers et d'après ce que j'ai pu en lire, ils n'utiliseraient que l'acide formique et l'AO, pas les traitements chimiques(...).
En France on aime trop les pesticides pour ne faire que des traitements à l'AO et l'AF... Pour ce qui est des visites des GDS dans les ruchers pourquoi pas... mais il serait bon que ces examens se fassent sans parti pris pour ou contre les produits chimiques... Donc visite sans demander à l'api ce qu'il a utilisé comme traitement, juste noter leurs observations. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] - Apiday a écrit:
- (...)oui moi aussi je souhaite que ce truc "à voter" + ou - soit enlevé
Moi je me servais juste des + pour dire "merci"... | |
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Nahpi Admin

Messages : 789 Date d'inscription : 07/12/2015 Localisation : Tarn Nombre de ruches : 14
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mar 1 Mar - 15:58 | |
| Voilà voilà tout est annulé, pour dire merci il faudra maintenant l'écrire ;) | |
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Campagnard Admin

Messages : 599 Date d'inscription : 07/12/2015 Localisation : Saone et Loire Nombre de ruches : 20
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mar 1 Mar - 16:59 | |
| Merci Nahpi | |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mar 1 Mar - 18:23 | |
| merci Naphi |
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JR35

Messages : 610 Date d'inscription : 23/02/2016 Age : 53 Localisation : Région de Dol de Bretagne Nombre de ruches : 6
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mar 1 Mar - 20:22 | |
| Bon ben maintenant qu' on craint plus de descendre à zéro j'me mouille ... J'utilise les deux acides; formique et oxalique .... Il est vrai que ce sont des produits dangereux , au même titre que tous les acides isolés et concentrés .... S'il sont utilisés dans de bonnes conditions ( c'est ce qui est le plus dur ...) aucuns soucis pour les zazas ni pour l'opérateur ... Je n'ai jamais constaté de mortalité suite à un traitement .... Je laisse aussi les zazas essaimer naturellement ( rupture de ponte dans les deux colonies , la souche et l'essaim ) c'est elles qui choisissent quand et comment renouveler maman .... Sinon c'est formique en trois fois sur trois semaines à l'automne ( un cycle de couvain ) 3x 30 ml sur dadant 10 en sachant que pratiquement tout est évaporé dans les premières 24 heures ... Et une fumigation d' AO sublimé en hiver ( ça dure 10 minutes et ça tombe pendant trois semaines ) C'est tout , le reste de la saison j'utilise du beevital comme nouna juste si besoin constaté ...(ingrédients: eau,sucre,acide citrique,acide formique, acide oxalique,propolis,huiles essentielles...) Je touche du bois , sur trois hivers ,jamais une ruche crevée et toutes redémarrent bien ....
Dernière édition par JR35 le Mar 1 Mar - 21:01, édité 2 fois | |
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JR35

Messages : 610 Date d'inscription : 23/02/2016 Age : 53 Localisation : Région de Dol de Bretagne Nombre de ruches : 6
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mar 1 Mar - 20:51 | |
| Pis si on doit en venir au protocole uniforme, en France je suis sûr que ça finira ( après un petit jeu de corruption lobbiste plutôt qu' une solution adaptée et intelligemment concertée comme ça a dû se faire en Suisse ) par un bon produit tuetoucide bien pourri MAIS avec une AMM elle même octroyée par d'autres gras du bide qui fume davidoff et s'échangent des malettes de bif'tons. Produit qui sera vendu entre 5 et 10 euros par ruches ( je balance ça , c'est juste pour forcer le trait et être " langue de vieille" jusqu'au bout !!!  ) ... Bref , pour ma part je serais plus apiculteur , ni amateur ni rien, je me promènerais juste le W-End de ruche tronc planquée dans la pampa a ruche tronc planquée dans la pampa ... et fu*k !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Désolé pour la poésie ....  bon allez , j'met une fleur ... 
Dernière édition par JR35 le Mar 1 Mar - 21:08, édité 1 fois | |
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Nahpi Admin

Messages : 789 Date d'inscription : 07/12/2015 Localisation : Tarn Nombre de ruches : 14
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mar 1 Mar - 21:01 | |
| T'as pas tort JR, on t'obligera à payer, mais on ne t'obligera pas à traiter. Heureusement les ruches ça se cachent...
Sinon ton formique tu l'utilises comment? Sur une éponge? | |
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JR35

Messages : 610 Date d'inscription : 23/02/2016 Age : 53 Localisation : Région de Dol de Bretagne Nombre de ruches : 6
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mar 1 Mar - 21:05 | |
| voui , sur la tête des cadres dans une coupelle ,avec un nourrisseur bois retourné ...entre 20 et 24 degrés de tempé MAX sur 24 heures posé plutôt le matin, acide et tout le matériel au congèle avant comme ça , pas de dégagement de vapeurs intempestives, en plus du maksagaz et des gants et des lunettes et du seau d'eau de 10 litres à côté de soit au cas où ....
Fond de ruche fermé bien sûr .... | |
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Nahpi Admin

Messages : 789 Date d'inscription : 07/12/2015 Localisation : Tarn Nombre de ruches : 14
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mar 1 Mar - 21:08 | |
| Ah ouais quand même? Mais concentré à combien ton acide? C'est quoi que tu as comme masque? | |
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JR35

Messages : 610 Date d'inscription : 23/02/2016 Age : 53 Localisation : Région de Dol de Bretagne Nombre de ruches : 6
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mar 1 Mar - 21:11 | |
| 65% et masque 3m cartouches au charbon actif [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Normalement faut des cartouches dont la bande est jaune mais j'utilise celles-ci , elles sont contre les vapeurs organiques ( solvants etc ...) ça le fait du moment que tu mets pas ton groin dans le pot !!  Le plus chaud , a mon sens , c'est l'oxalique en fumigation , si tu respires les vapeurs , il se recristallise dans les poumons et là .... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par JR35 le Mar 1 Mar - 21:21, édité 1 fois | |
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Nahpi Admin

Messages : 789 Date d'inscription : 07/12/2015 Localisation : Tarn Nombre de ruches : 14
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mar 1 Mar - 21:19 | |
| Ah oui, tu fais pas rire! J'en ai déjà utilisé mais je ne me suis pas autant protégé. Tu as la fiche donnée sécurité sous la main? Tu les changes régulièrement les cartouches? Au certiphyto ils disaient que ça se périmait rapidement et que même non utilisé il fallait les changer. | |
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JR35

Messages : 610 Date d'inscription : 23/02/2016 Age : 53 Localisation : Région de Dol de Bretagne Nombre de ruches : 6
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mar 1 Mar - 21:24 | |
| Les cartouches doivent être rangées dans un contenant hermétique si tu veux qu'elles durent , leur durée de vie est de 40 heures environ dans un air saturé a je sais plus combien de ppm ( t'aurais les yeux qui piquent dur avant d'atteindre le seuil !  ) Si tu les laisses à l'air libre elles se saturent de tout un tas de truc ( dont l' humidité ) et une fois saturé , le charbon n'absorbe plus rien ... Fiche de sécurité doit se trouver sur internet, ( ça fait 20 ans que j'utilise ça dans mon taf , alors je les garde plus  ) Mais faut pas paranoïer non-plus , on manipule un produit dangereux; un peu de bon sens deux trois précautions pour anticiper l'imprévu et on fait gaffe ,c'est tout !!  | |
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Nahpi Admin

Messages : 789 Date d'inscription : 07/12/2015 Localisation : Tarn Nombre de ruches : 14
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mar 1 Mar - 21:32 | |
| Mes collègues en manipulent de temps en temps mais je les ai jamais vu mettre de masque. Pas sur qu'on en ait d'ailleurs. Merci des infos Et l'acide formique tu sais si ça se périme? | |
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JR35

Messages : 610 Date d'inscription : 23/02/2016 Age : 53 Localisation : Région de Dol de Bretagne Nombre de ruches : 6
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mar 1 Mar - 21:58 | |
| Ouais , ça se garde pas très bien,je le stock au congèle et l'utilise deux ans ....
Pour le formique je m'encombre pas du masque non-plus, je le manipule a -18 , il se vaporise a 20 °, si tu respire des vapeurs t'es rappelé à l'ordre direct !! Pis quand tu fais joujou avec ce glouglou là , tu te mets pas sous l' vent !!!
Par contre avec l'oxalique je fais très attention ( aux trous d'nez et aux z'oeils ...) et je me suce pas les doigts d'gants ( mortel a partir de 600 mg par kilo de viande d 'homme )
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Messages : 140 Date d'inscription : 12/12/2015 Nombre de ruches : 0
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mer 2 Mar - 0:53 | |
| - JR35 a écrit:
- ...
J'utilise les deux acides; formique et oxalique ....
Tu fais comme les suisses. Ce sont les deux produits les plus utilisés par eux avec le Thymol (l'AO par dégouttement). J'ai parcouru quelques sites de sociétés apicoles helvètes et je n'y ai pas encore vu l'usage des autres produits. Pour précision, ce sont les sections apicoles locales (grosso modo l'équivalent de nos GDSA) qui organisent les traitements coordonnés. Chez eux, les ruches sont déclarées auprès de la commune sur laquelle se situe le rucher. Tous les ruchers d'une même section locale sont visités, à tour de rôle, par les apiculteurs adhérents accompagnés des conseillers apicoles de la section dans un but d'échanges de bonnes pratiques et d'entraides. Et chaque nouveau peut bénéficier de l'accompagnement d'un parrain attitré ! ... Ça me laisse pantois ! | |
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Messages : 140 Date d'inscription : 12/12/2015 Nombre de ruches : 0
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mer 2 Mar - 1:06 | |
| Toujours dans mes recherches sur les sites suisses, je viens de tomber sur cette méthode qui préconise, pour assainir en un jour une colonie fortement infestée par le varroa, d'appliquer la technique de l'EA : la colonie est placée dans une ruche avec des cadres neufs. Voici le lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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blaireaudesbois

Messages : 666 Date d'inscription : 09/12/2015 Age : 74 Localisation : gras, ardèche du sud, France Nombre de ruches : 20
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mer 2 Mar - 4:09 | |
| Et comme ça, il n'y a plus de varroas dans les ruches? | |
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JR35

Messages : 610 Date d'inscription : 23/02/2016 Age : 53 Localisation : Région de Dol de Bretagne Nombre de ruches : 6
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mer 2 Mar - 8:11 | |
| Ben, y' en a beaucoup moins toujours, zéro varroas , on peux pas, y'a toujours un bon gros mâle vérolé qui t'en ramène ... Mais bon, l'avantage du formique , c'est que ça va les chercher dans les alvéoles operculées et que tout le volume de la ruche est concerné ( y' a pas de coin ou y'a pas d' vapeur .... ) donc ça dégraisse dur , et y' a pas de résistance vu que ça les asphyxie , leur système respiratoire va mettre du temps à muter vers l'inox  .... Reste rien dans les cires, rien dans le bois .... Mais bon ,Campagnard a pas forcément tord dans ses réticence , il est vrai que si tu dépasses les températures ou que tu te goures dans la concentration , tu peux flinguer la reine ..... | |
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blaireaudesbois

Messages : 666 Date d'inscription : 09/12/2015 Age : 74 Localisation : gras, ardèche du sud, France Nombre de ruches : 20
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mer 2 Mar - 8:43 | |
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Nahpi Admin

Messages : 789 Date d'inscription : 07/12/2015 Localisation : Tarn Nombre de ruches : 14
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mer 2 Mar - 9:48 | |
| C'est chaud le formique dans le sud parce que des journées où tu dépasses pas 24ºC en septembre c'est rare! | |
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blaireaudesbois

Messages : 666 Date d'inscription : 09/12/2015 Age : 74 Localisation : gras, ardèche du sud, France Nombre de ruches : 20
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mer 2 Mar - 10:01 | |
| Tiens, Henri Giorgi, l'auteur du livre sur les ruches tronc, ancien api pro pendant 40 ans, actuel transhumant et créateur de ruches tronc, homme trés respectueux des abeilles et plein d'expérience, vous savez comment il traite? A l'acide oxalique une fois en octobre, en présence de couvain. | |
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Nouna

Messages : 583 Date d'inscription : 09/12/2015 Age : 57 Localisation : Isère rhodanienne Nombre de ruches : 4
 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ? Mer 2 Mar - 10:59 | |
| Merci Patrick pour ces infos. Je pense BDB qu'il y a encore un peu de varroas car les abeilles adultes en ont sûrement, mais ça fait baisser la pression d'une ruche fortement infestée, c'est le but annoncé. | |
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 | Sujet: Re: Varroa, faut-il traiter ?  | |
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| Varroa, faut-il traiter ? | |
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